Friedrich Fuß: Γεια σε όλους, σας καλωσορίζω θερμά. Βρίσκομαι εδώ μαζί με δύο πολύ ικανούς κυρίους για το θέμα των γεωδεδομένων και της υποδομής γεωδεδομένων. Το όνομά μου είναι Friedrich Fuß. Είμαι ο επικεφαλής της ψηφιακής υπηρεσίας της ομοσπονδιακής πόλης της Βόννης. Στη Βόννη, είμαι υπεύθυνος για την προώθηση του ψηφιακού μετασχηματισμού και, φυσικά, της ψηφιοποίησης - τόσο στη διοίκηση όσο και στην πόλη της Βόννης. Έτσι τώρα θα δώσω τη σκυτάλη στον Guido- είμαστε όλοι με το μικρό όνομα, οπότε θα δώσω τη σκυτάλη στον Guido.

Guido Blome: Ναι, το όνομά μου είναι Guido Blome. Βρίσκομαι εδώ στο Γραφείο Διαχείρισης Γης και Γεωπληροφορίας και είμαι επικεφαλής του τμήματος Αστικής Χαρτογραφίας, Γεωπληροφορίας και Στατιστικής και αυτή τη στιγμή εργαζόμαστε πολύ εντατικά για τη δημιουργία ενός συστήματος διαχείρισης αστικών δεδομένων για την αστική κοινότητα.

Friedrich Fuß: Όλα αυτά ακούγονται πολύ περίπλοκα- νομίζω ότι θα αναφερθούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες στη συνέχεια και στη συνέχεια θα ήθελα επίσης να καλωσορίσω τον André. André, αν θα μπορούσες επίσης να συστηθείς εν συντομία.

André Dornbusch-Schwickerath: Ναι, φυσικά. Γεια σας, το όνομά μου είναι André Dornbusch-Schwickerath- είμαι επίσης από το Γραφείο Διαχείρισης Γης και Γεωπληροφορίας και είμαι ο εκτελών χρέη επικεφαλής του γραφείου. Είναι υπέροχο που ασχολούμαστε σήμερα με αυτό το θέμα και θα ήθελα να εκμεταλλευτώ την ευκαιρία για να πω λίγα λόγια για το τρισδιάστατο ΓΣΠ ή το τρισδιάστατο μοντέλο πόλης της πόλης της Βόννης.

Friedrich Fuß: Ναι, υπέροχα, κι εγώ είμαι πραγματικά ενθουσιασμένος: Guido, μπορείς να εξηγήσεις τι είναι στην πραγματικότητα τα αστικά δεδομένα; Τι σημαίνει για μένα;

Guido Blome: Αυτός είναι ένας πολύ ευρύς όρος, ο οποίος είναι επίσης πολύ της μόδας αυτή τη στιγμή. Ως γεωδαιτικός, θα έλεγα βέβαια πρώτα απ' όλα ότι αναφέρεται σε όλα τα χωρικά δεδομένα - με άλλα λόγια, σε όλα τα δεδομένα που περιγράφουν με κάποιο τρόπο την αστική περιοχή και μου δίνουν μια ιδέα για το τι μπορώ να κάνω σε αυτές τις περιοχές, για παράδειγμα. Όταν σκεφτόμαστε την προστασία της φύσης, τις περιοχές προστασίας της φύσης ή τον αστικό χωροταξικό σχεδιασμό. Αλλά αυτό θα ήταν πολύ κοντόφθαλμο, διότι όλα αυτά υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό με τα συστήματα γεωπληροφόρησης. Τα αστικά δεδομένα είναι ένας ευρύτερος όρος. Φυσικά, περιλαμβάνει επίσης στατιστικά δεδομένα, τα οποία επίσης σχετίζονται με το χώρο, αλλά περιλαμβάνουν επίσης τον τομέα των κοινωνικοδημογραφικών στοιχείων και εμπλουτίζουν εντελώς διαφορετικά θέματα. Παραδοσιακά, ο όρος αστικά δεδομένα συνδέεται συχνά με το θέμα του IOT, οπότε περιλαμβάνονται και δεδομένα πραγματικού χρόνου. Δεδομένα αισθητήρων - πράγματα που μιλούν για παράδειγμα για τη στάθμη του νερού, την ποιότητα του αέρα, την κυκλοφοριακή συμφόρηση - με άλλα λόγια, όλα αυτά τα δεδομένα.

Friedrich Fuß: Λοιπόν, είναι αρκετά πολλά όταν τα ακούς έτσι, φυσικά υπάρχουν πολλές ξένες λέξεις εκεί μέσα. IOT - Διαδίκτυο των πραγμάτων: τι σημαίνει αυτό στην πραγματικότητα; Τι είναι τόσο μυστηριώδες σε αυτό;

Guido Blome: Το Διαδίκτυο των Πραγμάτων ασχολείται σε μεγάλο βαθμό με την τεχνολογία των αισθητήρων, με άλλα λόγια με τη μέτρηση, και υπάρχουν ήδη πολύ απλές τεχνολογίες που χρησιμοποιούν πολύ φθηνούς αισθητήρες για τη μετάδοση δεδομένων μέσω ραδιοφώνου, για παράδειγμα, για να μου πουν αν ένας συγκεκριμένος κάδος απορριμμάτων είναι γεμάτος ή πόσοι άνθρωποι χρησιμοποιούν αυτή τη στιγμή τον πεζόδρομο. Όλα αυτά τα πράγματα περιλαμβάνονται. Η πόλη της Βόννης έχει επίσης δημιουργήσει μια πρωτοβουλία - το λεγόμενο δίκτυο Lorawan - μαζί με τις δημοτικές επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας. Οι αισθητήρες μπορούν να συνδεθούν σε αυτό το δίκτυο.

Friedrich Fuß: Και αν εγώ, ως πολίτης, θέλω να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο ή να κάνω κάτι με αυτό, πώς θα το κάνω; Τι πρέπει να κάνω; Πού πρέπει να ψάξω; Υπάρχει κάποιος δικτυακός τόπος στον οποίο μπορώ να πάω ή πώς λειτουργεί; Πώς είναι σήμερα στην πράξη;

Guido Blome : Υπάρχει μια κοινότητα ειδικά για τα δεδομένα των αισθητήρων, όπως συμβαίνει συχνά στον ψηφιακό κόσμο, και υπάρχει το The Things Network, το οποίο υποστηρίζουμε επίσης ως πόλη της Βόννης με διάφορους σταθμούς βάσης που μεταδίδουν τα σήματα από τους αισθητήρες. Και μπορώ να συνδέσω εκεί τυπικούς αισθητήρες και στη συνέχεια να μετρήσω και να μεταδώσω μια συγκεκριμένη κατάσταση.

Friedrich Fuß: Και μπορώ επίσης να το δω αυτό σε έναν ιστότοπο; Σκέφτομαι τα καιρικά φαινόμενα, για παράδειγμα. Μετρούν επίσης αν βρέχει πολύ ή λίγο, και αν βρέχει πολύ, αν υπάρχει δυνατή βροχή. Υπάρχουν πράγματα στα οποία μπορώ να έχω πρόσβαση;

Guido Blome: Όταν πρόκειται για έντονες βροχοπτώσεις, δεν νομίζω ότι εμείς ως πόλη της Βόννης είμαστε επί του παρόντος πάροχος ενός δημόσιου ιστότοπου, αλλά αυτό είναι το θέμα: αν σκεφτείτε τις κοινότητες, τα δεδομένα συλλέγονται. Τα δεδομένα αυτά προσφέρονται μέσω ανοικτών διεπαφών και μπορούν με τη σειρά τους να χρησιμοποιηθούν από πολλούς ανθρώπους. Δεν το σκεφτόμαστε αυτό, επειδή πρέπει να δώσετε στις κοινότητες αυτές τις ευκαιρίες. Υπάρχει επίσης το γνωστό Ίδρυμα Openstreetmap, ειδικά στο χαρτογραφικό περιβάλλον. Έτσι, όταν πρόκειται για χαρτογράφηση, θέλουμε οπωσδήποτε η κοινότητα να συμμετέχει σε τέτοια πράγματα και τα δεδομένα που αποκτώνται ή συλλέγονται στην ομάδα μπορούν στη συνέχεια να είναι προσβάσιμα μέσω ανοικτών αδειών χρήσης.

Friedrich Fuß: Αυτό σημαίνει ότι αυτή η κοινότητα ή ακόμη και ο απλός πολίτης λέει "Κοιτάξτε, έχω κάποια δεδομένα ή ένα σύνολο δεδομένων εδώ που θα ήθελα να σας δωρίσω". Είναι αυτό δυνατόν; Λειτουργεί; Μπορείτε να κάνετε κάτι τέτοιο;

Guido Blome: Ναι, αυτό θα ήταν το θέμα της δωρεάς δεδομένων και στη συνέχεια θα συζητούσαμε τους όρους της άδειας σε ατομική βάση. Διότι για να μπορέσουν τα δεδομένα να καταστούν πραγματικά και πάλι χρησιμοποιήσιμα για μια μεγαλύτερη ομάδα, είναι πολύ σημαντικό να αποσαφηνιστεί το μοντέλο άδειας χρήσης. Υπάρχουν αυτές οι ανοικτές άδειες χρήσης και στη συνέχεια μπορούν να διανεμηθούν περαιτέρω μέσω της πύλης ανοικτών δεδομένων μας, για παράδειγμα, και φυσικά είμαστε ευτυχείς να δεχτούμε ότι τα δεδομένα διατίθενται στο ευρύ κοινό.

Friedrich Fuß: Αυτό είναι καλό και έχετε ήδη αναφέρει ότι το όλο θέμα είναι πάντα σύμφωνο με τη νομοθεσία περί προστασίας δεδομένων, έτσι ώστε κανένας πολίτης να μην ανησυχεί ότι τα προσωπικά δεδομένα διαρρέουν ξαφνικά στο διαδίκτυο, αλλά όλα ελέγχονται πάντα, έτσι ώστε να μπορείτε να δωρίσετε δεδομένα με καθαρή συνείδηση και χωρίς να ανησυχείτε.

Guido Blome: Ναι, αυτή είναι μια πολύ σημαντική πτυχή, ώστε οι πολίτες να αποκτήσουν εμπιστοσύνη σε αυτές τις υποδομές δεδομένων. Στη διαχείριση των αστικών δεδομένων, η πτυχή της προστασίας των δεδομένων πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή και είμαστε υπέρ της κατάλληλης ρύθμισης αυτής της πτυχής.

Friedrich Fuß: Αυτά είναι πραγματικά σπουδαία πράγματα! Και τώρα είμαστε ήδη εκεί: πρέπει να ζωντανέψουμε με κάποιο τρόπο δεδομένα όπως αυτά, και εδώ είναι που μπαίνει στο παιχνίδι η οπτικοποίηση. Το αστέρι, ας πούμε, είναι μια τρισδιάστατη απεικόνιση και εκεί μπαίνεις εσύ, André. Πες μας λίγα λόγια για την τρίτη διάσταση. Γιατί είναι τόσο σημαντική; Γιατί την χρειαζόμαστε;

André Dornbusch-Schwickerath: Μπορώ να το εξηγήσω λίγο πιο αναλυτικά: Για μεγάλο χρονικό διάστημα, η μετάδοση μεγάλου όγκου δεδομένων μέσω του διαδικτύου αποτελούσε τεράστιο πρόβλημα. Αλλά αυτό έχει λυθεί, η βιομηχανία παιχνιδιών μας βοήθησε, έλυσε τα προβλήματα για εμάς και εμείς απλώς τα αξιοποιούμε. Με άλλα λόγια, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την τρίτη διάσταση επιπλέον της δεύτερης και αυτό ανοίγει εντελώς νέες προοπτικές, αυτή τη ματιά από το μάτι του πουλιού που δεν θα είχα διαφορετικά. Μπορώ να περιηγηθώ γύρω από τα αντικείμενά μου, ανεξάρτητα από το αν στέκομαι μπροστά τους, πίσω τους ή οπουδήποτε αλλού, και αυτό διευκολύνει πολύ, ιδίως στον διοικητικό τομέα.

Όταν επιστρέφω στη διοίκηση, στη διαδικασία όπου μπορεί να έπρεπε να βρίσκομαι επιτόπου εκείνη τη στιγμή για να εξετάσω το ακίνητο, όπου ίσως να ήρθε μια αναφορά από τον ανακριτή ελαττωμάτων, για παράδειγμα. Και τότε έχω τη δυνατότητα να το κάνω αυτό απευθείας από το γραφείο και δεν χρειάζεται πλέον να ταξιδέψω στο εργοτάξιο. Αυτό αποτελεί τεράστια προστιθέμενη αξία, όχι μόνο επειδή είναι πολύ πιο γρήγορο, αλλά επειδή βρίσκομαι απευθείας στο ακίνητο.

Friedrich Fuß: Τελικά, βέβαια, αυτό σημαίνει επίσης ότι χρειάζεστε έναν ορισμένο βαθμό επικαιρότητας. Με άλλα λόγια, δεν ωφελεί αν τα δεδομένα είναι, ας πούμε, αρκετά χρόνια παλιά. Πώς το κάνετε αυτό; Πώς καταφέρνετε να διατηρείτε τα δεδομένα ενημερωμένα;

André Dornbusch-Schwickerath: Αυτό ακριβώς είναι το τεράστιο πλεονέκτημα αυτής της επιχείρησης, ότι ζω από την επικαιρότητά μου και επομένως έχω και την πληροφόρηση. Πώς το κάνουμε αυτό; Είναι σχετικά απλό, οπότε όλοι γνωρίζουν σίγουρα τις λεγόμενες αεροφωτογραφίες που σας αρέσει να χρησιμοποιείτε εσείς οι ίδιοι για να κάνετε έρευνα, για παράδειγμα, όλοι γνωρίζουν το google και χρησιμοποιούμε επίσης ακριβώς αυτές τις αεροφωτογραφίες. Απλά όχι αυτές από το google, αλλά τις δικές μας.

Έχουμε τις δικές μας πτήσεις που πραγματοποιούνται και αυτές οι πτήσεις, οι οποίες πραγματοποιούνται με μια συγκεκριμένη συχνότητα, παράγουν λοξές αεροφωτογραφίες. Από αυτές είμαι σε θέση να αντλήσω ένα λεγόμενο τρισδιάστατο πλέγμα. Αυτό απαιτεί μια τεράστια ποσότητα υπολογιστικής ισχύος που βασίζεται στο σύννεφο, το οποίο με τη σειρά του το κάνει αυτό μια φορά. Πρόκειται για μια τεράστια διαδικασία που εκτελείται και τελικά χρησιμοποιούμε αυτό το τελικό προϊόν και το ενσωματώνουμε με τη μορφή ενός προγράμματος προβολής. Το έχουμε ήδη κάνει αυτό, το όλο πράγμα παρέχεται από την bonn3d από πέρυσι. Μπορείτε ήδη να δείτε την τρισδιάστατη εικόνα της πόλης της Βόννης.

Friedrich Fuß: Τώρα έχω μια πολύ αυθόρμητη ερώτηση για σένα, Guido: Έχεις επίσης πολλά δεδομένα στο χαρτοφυλάκιό σου, ας πούμε, όπως για παράδειγμα πού είναι οι στάσεις λεωφορείων ή πού υπάρχουν ελεύθεροι χώροι και ούτω καθεξής. Συνδυάζετε στην πραγματικότητα αυτά τα δεδομένα από τον κόσμο 2D και τον κόσμο 3D;

Guido Blome: Ναι, αυτό ακριβώς σχεδιάζουμε και τα εργαλεία που διαθέτουμε σήμερα γνωρίζουν πώς να συνδέουν τα δεδομένα μέσω ανοικτών διεπαφών, ώστε τα πράγματα που βλέπετε στα κλασικά συστήματα GIS ή στα συστήματα δεδομένων αισθητήρων να μπορούν επίσης να μεταφερθούν στην τρίτη διάσταση. Αυτό είναι σίγουρα ένα σχέδιο που έχουμε για το μέλλον, ότι τα κλασικά 2D και 3D συστήματα γεωπληροφορίας μπορούν να συνδεθούν με τη Βόννη σε 3D και το μοντέλο της πόλης. Έτσι ώστε να προκύψει αυτή η εντελώς νέα εμπειρία χρήστη και να μπορείτε να δείτε τα πράγματα ζωντανά. Αυτό ανταποκρίνεται επίσης πολύ περισσότερο στην ανθρώπινη αντίληψη και στην ανάγκη μας για πληροφόρηση.

Friedrich Fuß: Θέλω να πω, πάντα μιλάμε για έναν ψηφιακό δίδυμο, όπου λέμε, εντάξει, το αστικό τοπίο είναι κατά κάποιο τρόπο ψηφιακά χαρτογραφημένο και όταν στέκομαι κάπου και λέω "Θεέ μου, πού βρίσκομαι εδώ;" και θέλω να ρίξω μια ματιά στο τι είναι πίσω από τον τοίχο του σπιτιού ή τι είναι πίσω από την πρόσοψη του σπιτιού ή στη γωνία του δρόμου; Θα μπορούσα να φανταστώ ότι αυτό είναι κάτι σαν εικονική πραγματικότητα ή επαυξημένη πραγματικότητα - ανάλογα με την ποικιλία - και αυτό με φέρνει πίσω στο ερώτημα: Πώς μπορούν οι πολίτες να χρησιμοποιήσουν αυτά τα πράγματα; Ποιες άλλες ιδέες υπάρχουν για το πώς μπορούν να χρησιμοποιηθούν;

André Dornbusch-Schwickerath: Ίσως συζητήσαμε κάποτε μια τέτοια ιδέα, δηλαδή τον σχεδιασμό, οπότε αν παρέχω νέα κτίρια, νέα αντικείμενα ως αρχιτεκτονικό γραφείο, για παράδειγμα, όπως ακριβώς το γραφείο σχεδιασμού, το οποίο εργάζεται με τα δεδομένα της πόλης της Βόννης, είναι επίσης πολύ εύκολο να πάρω ακριβώς αυτά τα μοντέλα για να τα προβάλω στον εικονικό ψηφιακό κόσμο. Αυτές είναι πολύ απλές αρχές, χρειάζονται μόνο τρία κλικ και μπορώ στη συνέχεια να δω το νέο μου ακίνητο, το νέο μου μοντέλο, στο σημερινό μου περιβάλλον. Αυτό είναι ένα πλεονέκτημα για όλους, όχι μόνο για τους εργαζόμενους απευθείας στην πόλη, αλλά και για τους πολίτες, αν μπορείτε να απεικονίσετε αυτή τη συμμετοχή των πολιτών, αυτά τα δικαιώματα συναπόφασης που εξακολουθείτε να έχετε, και μπορείτε να δείτε άμεσα πώς είναι το μέλλον. Πώς μπορεί να μοιάζει ή, κατά συνέπεια, ίσως πρέπει να αλλάξω κάτι στον αρχιτεκτονικό μου σχεδιασμό;

Friedrich Fuß: Θέλω να πω, έχω πάντα ένα μικρό πρόβλημα όταν βλέπω μπροστά μου ένα δισδιάστατο σχέδιο και θέλω να φανταστώ πώς μοιάζει ή πώς θα μπορούσε να μοιάζει, τότε φυσικά αυτό είναι κάτι που μπορείτε να το φέρετε θαυμάσια, επειδή πολλοί άνθρωποι μπορούν τότε να το οπτικοποιήσουν πολύ πιο εύκολα, ειδικά όπως περιγράψατε. Μπορούν να περπατήσουν γύρω του και τότε φυσικά μπορείτε να μιλήσετε πολύ πιο αντικειμενικά για όλα τα προβλήματα που μπορεί να δείτε και μπορείτε επίσης να δείξετε στον άλλον ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα και δεν χρειάζεται απλώς να το περιγράψετε με λόγια.

André Dornbusch-Schwickerath: Αυτό ακριβώς είναι το τεράστιο πλεονέκτημα: επιταχύνω ολόκληρη τη φάση μοντελοποίησης, ολόκληρη τη διαδικασία σχεδιασμού, αν θέλετε να αφαιρέσετε λίγο το όλο θέμα με αυτόν τον τρόπο. Και αυτό δεν είναι μόνο πολύ καλό για τη διαφάνεια του παλιού συστήματος. Όπως μόλις είπα, μπορώ να το κάνω αυτό όχι μόνο για τα κτίρια. Μπορώ να το κάνω για ενεργούς αισθητήρες, μπορώ να το κάνω για την αξιοποίηση της χωρητικότητας των πολυώροφων χώρων στάθμευσης, μπορώ να εμφανίσω θαυμάσια δεδομένα σε πραγματικό χρόνο για τον σταθμό ηλεκτρονικής φόρτισης και στη συνέχεια να πλοηγηθώ σε 3D ή - ίσως ακόμη και σκεπτόμενος λίγο πιο μπροστά - να φέρω το όλο θέμα στο αυτοκίνητο.

Friedrich Fuß: Αλλά αυτή είναι μια εξαιρετική προοπτική για το μέλλον και θα ήθελα να σας ρωτήσω εν συντομία εν κατακλείδι: Τι θα θέλατε να δείτε στο μέλλον; Γκουίντο, πότε ξεκινάς;

Guido Blome : Αυτό που θα ήθελα πραγματικά να δω στο μέλλον είναι να μπορούμε να αξιοποιήσουμε όλους αυτούς τους θησαυρούς δεδομένων εδώ στη διοίκηση ή στην αστική κοινωνία και να επιτύχουμε πραγματικά τη λήψη αποφάσεων βάσει στοιχείων. Θα ήθελα να το υποστηρίξω αυτό με την ομάδα μας.

Friedrich Fuß: Ναι, αυτό είναι θαυμάσιο. Και εσείς André;

André Dornbusch-Schwickerath: Ναι, φυσικά θα ήθελα να αναπτύξω περαιτέρω αυτό το τρισδιάστατο μοντέλο πόλης της Βόννης, ώστε να μπορούμε να συνδυάσουμε και να απεικονίσουμε όλους τους πιθανούς αισθητήρες και να αισθανθούμε πραγματικά την επιτάχυνση αυτής της προστιθέμενης αξίας. Μπορώ να το φανταστώ καλά αυτό και πιστεύω ότι βρισκόμαστε στο σωστό δρόμο.

Friedrich Fuß: Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο. Βλέπω ότι υπάρχουν αφοσιωμένοι άνθρωποι που έχουν πραγματικά ένα όραμα για το πώς θέλουν να ζωντανέψουν αυτά τα ίσως πολύ νηφάλια δεδομένα. Πολλές ευχαριστίες και στους ακροατές μας και θα τα ξαναπούμε σύντομα.